Wieviel Bar brauch ich...

[Hellfire]

Hallo,

hab ein kniffliges Problem...

Ich will mit Hilfe von Druckluft die aus 4-6 Düsen/Ventilen
entweicht, ein Objekt mit der Grundfläche von 130cm x 98cm und einem Gewicht von ca. 15kg, mindestens einen Meter (1m, 100cm)
in die Luft heben und dort schweben lassen.

Ich werde wohl auch Heliumkammern im Einsatz haben um so das anzuhebende Gewewicht zu veringern, allerdings wird das wohl max 2-3 Kilo bringen, wenn nicht sogar einiges weniger.

Was das alles soll? Naja wenn es technisch machbar sein sollte, dann werdet ihr es hier früh genug zu Gesicht bekommen :)

Was ich von euch nun bräuchte ist.

Wie viel Bar brauche ich um 15Kg einen Meter anzuheben.
Ich weis zwar das 1Bar= 1n/m entsprich, ich somit 1 Bar benötige um 1kg auf einem Meter pro Sekunde zu beschleunigen,
aber gilt das auch für die Vertikale?
Ich denke nicht, oder?

Ansonsten hiese das ja, das ich 15Bar bräuchte um "DAS DING" anzuheben.
Kommt das hin?


Danke für eure Hife

[Tim]

Also Formel für Druck ist p=F/A, F wird mit der Gewichtskraft ersetzt F=m*g und A ist die Fläche.
p=(15kg*9,81m/s²)/(1,3m*0,98m)
p=115,5N/m²
Die Ventile müss aber direkt unter dem zu hebenden Gegenstand sein, und mit der Höhe nimmt der Druck der Ventile ja ab, also wirst du noch bisschen mehr Druck benötigen.

[Robert]

Du darfst bei der ganzen Sache nicht vergessen, dass die Luft sich nicht freiwilig unter dem Objekt halten wird ohne zu entweichen.

Um 15 kg schweben zu lassen bedarf es schon etwas mehr, als 15 bar Druckluft.

1 bar sind zudem 1 N/m² nich pro "m".

EDIT: Zwei Dumme, ein Gedanke ;)))

[edhonko]

evt. hilft das.
Denn man benötigt noch die fläche gegen die der druck arbeitet!



edit: 3dumme ein gedanke

[Robert]

Also, hab mir beim Essen gerade noch mal Gedanken drüber gemacht und bin zu folgendem Ergebnis gekommen.

1. 1 bar = 1 N/m²
2. 1 kg = 10 N

Kurze Zwischenrechnung: Bei 15 kg wären das schon mal 150 bar Druck, um da was zu bewegen.

Wenn ich jetzt mal ganz optimistisch (bei dem Gedanken muss ich jedoch kräftig lachen) annehme, dass man einen Wirkungsgrad von 50 % erreicht, dann bräuchte man schon 300 bar Druck um das Objekt schweben zu lassen.

Jetzt fang mal an zu suchen, wo Du überhaupt 300 bar Druck herbekommst.

Meiner Meinung nach solltest Du die Idee demnach begraben.

[Stefan-mit-ph]

Also
1 bar = 100.000 N/m²
Masse: 15 kg
Erdbeschleunigung 9,81 m/s²

Du brauchst mindestens eine Kraft von 147,15 N um deine Konstruktion schweben zu lassen.

Nehmen wir an, du hast 1 bar Überdruck.
Gesucht ist jetzt die Querschnittsfläche der Ventile:
147,15 N / 100.000N7m² = 0,0014715m² also 14,715 cm²

das gilt aber nur wenn die Luft nicht zur Seite entweichen kann, also bei einem Pneumatikzylinder oder Ähnlichem, so hast du noch Reibungsverluste und sonstiges.

Ich habe im Moment nicht ausreichend Zeit, um nochmal in meinen Strömungslehre Unterlagen nachzugucken, weil ich jetzt weg muss, werde aber morgen nochmal nachschauen, und dann versuchen, dir eine genauere Antwort zu geben.

[Tim]

Versteh jetzt nicht ganz was du mit der Querschnittsfläche der Ventile willst?

[Hellfire]

Erstmal vielen Dank für euer Interesse und eure super Hilfe bisher.


Ich hab mir auch nochmal gedanken dazu gemacht....

nur mit Druckluft wird das wohl schwer...

nicht mal wegen dem Gewicht
(das sich nach ca. 100 mal durchrechnen wohl doch nur bei 8 kg - 1,5 - 1,8 kg weniger durch Helium)
sondern schlicht und ergreifend die Steuerung der Ventile.

Ich bräuchte ein Kreisel, kostet eigentlich nicht viel, nur will der Kreisel auch gesteuert werden, bzw man braucht ne Anbindung des Kreisels an die Ventiele, das alleine ist schon saftig genug, dazu kommt noch, das ich wohl kaum in der lage sein werde, die benötigte Luft "on board" zu lagern (zu viel Gewicht)

daher müsste ich die Luft extern zuführen, was zu einer imensen Gewichtsverlagerung führen würde (durch den Schlauch/die Schläuche)

Ich werd die Idee an sich zwar nicht begraben, aber ich muss wohl nen anderen Ansatz finden.

Was mich allerdings total verwirrt ist folgendes:
Laut Wiki ist
1pa = 1n/m
1bar= 1000pa

somit wäre
1bar = 100000 n/m² (10^-5

was aber föllig daneben ist, oder was versteh ich an der ganzen Sache nicht?

100000 n/m, damit kann ich ja nen lastwagen anheben, im bergkeich ne Tubine für den Modelflug hat 160n/m und dann ist es ne große, ne verdammt große...

Ich denke im moment überschreitet das mein Denken völlig, ich muss mich da wohl noch ein paar Nächte lang in die Materie einarbeiten..

Ich werde wohl mal noch den Ansatz eines Freundes überdenken das ganze durch ein Impeller System zu Lößen.

über Hilfe freue ich mich weiterhin sehr.

Hellfire

[Ripgid]

1 bar ist nach wie vor 10 N / cm² ....

und NICHT 1 N / m² !!

[edhonko]

ja! Und das steht ja auch groß auf dem Dateianhang (oben) drauf!
WO ist da jetzt noch das Problem?