PC-Max: Hardware News und Tests

"Machen Netzteile, die nur ein 80Plus Standard Zertifikat besitzen überhaupt noch Sinn?" - Diese Frage begleitete uns während des kompletten Tests. Es ist einfach die Frage, ob man beim heutigen Stand der Technik nicht ein wenig mehr Geld in ein energieeffizientes Netzteil investieren sollte. Bei einer durchschnittlichen Benutzung von sieben Stunden am Tag rechnet sich ein 80Plus Silber zertifiziertes Netzteil gleicher Leistungsklasse nach ungefähr eineinhalb Jahren.

Ich habe zwei Fragen dazu:
1. Welches 500W Netzteil "80Plus Silber zertifiziert" würdet ihr empfehlen (Preis)?
2. Welche Daten legt ihr euren Berechnungen zu Grunde bezüglich der Aussage: "... Bei einer durchschnittlichen Benutzung von sieben Stunden am Tag rechnet sich ein 80Plus Silber zertifiziertes Netzteil gleicher Leistungsklasse nach ungefähr eineinhalb Jahren.."

Damit verständlicher wird was ich meine, hier ein Beispiel:
Läuft der Gaming-PC mit 500 Watt sekundärer Volllast fünf Jahre lang an 220 Tagen für eine Stunde unter Volllast sowie sieben Stunden im Idle-Betrieb (20-%-Last) und ist die restliche Zeit komplett ausgeschaltet, dann kommen mit einem effizienteren Netzteil (87 % Wirkungsgrad bei Idle und Volllast) 303,45 Euro Stromkosten zusammen (bei 20 Cent pro Kilowattstunde). Mit einem Gerät, das in den Lastfällen lediglich 82 Prozent erreicht, sind es aber bloß 18,50 Euro mehr. Wenn man je vier Stunden Volllast und Idle ansetzt, kommen auch nur 37 Euro Einsparpotenzial heraus (643,90 – 606,90 Euro). Selbst beim Verhältnis 7:1 – sieben Stunden Stresszocken täglich erreichen wohl nur sehr wenige Gamer – sind es erst 55,51 Euro (965,85 – 910,34 Euro). Offensichtlich lohnt es sich nicht, für die letzten zwei, drei Prozent mehr Wirkungsgrad deutlich mehr Geld auszugeben – es sei denn, man möchte sein Ökogewissen um jeden Preis besänftigen.


c't, 1/2009, Seite 142
Kraftspender - Leistungsstarke Netzteile für Gamer-PCs und Grafik-Workstations

PS: Wo bleibt Stefan.....:burnout
Zuhause bzw auf Arbeit...

Zuhause bzw auf Arbeit...

:respekt:

Welches 500W Netzteil "80Plus Silber zertifiziert" würdet ihr empfehlen (Preis)?

Dringend? Ich würde noch ein wenig warten. Gerade in dem Bereich tut sich aktuell eine Menge.

Welche Daten legt ihr euren Berechnungen zu Grunde bezüglich der Aussage: "... Bei einer durchschnittlichen Benutzung von sieben Stunden am Tag rechnet sich ein 80Plus Silber zertifiziertes Netzteil gleicher Leistungsklasse nach ungefähr eineinhalb Jahren.."


Simon ist gerade im Urlaub. Ich schreibe ihm eine Mail, dass er diese Anfrage dann auch bearbeitet. OK?

Da ich keine vollständige Antwort bekommen habe:

Beispiel:
Angenommen zwischen zwei Netzteilen besteht ein durchschnittlicher Effizienz Unterschied von 5%.
Die Komponenten im System brauchen im Idle Betrieb ~110W
Netzteil 83% => ~132,5W
Netzteil 88% => ~125W
Differenz 7,5W => 3h am Tag, an 330 Tagen, bei 22 Cent/KWh beträgt die Ersparnis 1,64€ im Jahr

Die Komponenten im System brauchen im Last Betrieb (Spiele) ~260W
Netzteil 83% => ~313,25W
Netzteil 88% => ~295,45W
Differenz 17,80W => 3h am Tag, an 330 Tagen, bei 22 Cent/KWh beträgt die Ersparnis 3,88€ im Jahr

Gesamtersparnis pro Jahr 5,52€

Anhaltspunkte für die Berechnung:

System:
# Prozessor

* Intel Core 2 Extreme QX9770 (übertaktet per Multiplikator auf 4 GHz, Quad-Core)

# Motherboard

* Asus Rampage Extreme (Intel X48, BIOS-Version: 0501) Haupt-Testplatine und für CrossFire-Systeme
* XFX nForce 790i Ultra (Nvidia nForce 790i, BIOS-Version: 811N1P01_Beta) für SLI-Systeme

# Arbeitsspeicher

* 2x 1.024 MB G.Skill DDR3-1600 (7-7-7-18)
* 2x 1.024 MB Patriot DDR3-1600 (7-7-7-18)

# Grafikkarte

* ATi Radeon HD 5850 (725/2.000), 1.024 MB

Leistungsaufnahme Idle – Windows: 132W (Steckdose)
Leistungsaufnahme Last (Crysis W.): 288W (Steckdose)
Test: ATi Radeon HD 5850 (CrossFire) (Seite 22) - 30.09.2009 - ComputerBase

Durchschnittliche Effizienz und Preis:
Scythe Stronger Plug-In 500W ATX 2.3 (SPSN-050P) Preisvergleich bei Geizhals.at Deutschland
durchschnittliche Effizienz: 83%, 80 PLUS zertifiziert
Preis ab 62€

Cougar S 550, 550W ATX 2.3 Preisvergleich bei Geizhals.at Deutschland
durchschnittliche Effizienz: 88%, 80 PLUS Silver zertifiziert
Preis ab 100€

Preisunterschied ~38€

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Also was Scythe da macht, kann ich beim besten Willen nicht verstehen. In Zeiten von Go Green ein Netzteil verkaufen zu wollen, das nicht mal den Bronze-Aufkleber hat, ist fast Selbstmord. Zudem kauft man sich ein Netzteil für mehrere Jahre. Alles unter Silber macht bei einem Neukauf absolut keinen Sinn mehr.

In den oben genannten Szenario wären es dann knapp 7 Jahre.

Was ich bei einem 500W Netzteil schon eher kritisieren würde, sind die angegebenen 360W combined Power auf den +12V Schienen. Das haben aktuelle 400W Netzteile. Zumindest einen "6/8-pin PCIe" Anschluss sollte ein aktuelles 500W Netzteil haben, aber bei 30A auf den +12V Schienen ist das...

Das ist meiner Meinung nach die falsche Herangehensweise!

Wie allen bewusst sein sollte(gerade im Moment wieder sichtbar: an der einen Stelle fackelt alles, in einen Bereichen der Erde ertrinken sie) muss man in Zukunft verstärkt den Umweltaspekt betrachten.

Und hier sollte man einmal von seiner egoistischen Sichtweise abweichen. Man darf nicht immer die Frage stellen "Was bringt das mir?", sondern vielmehr die Gesamtauswirkung sehen.

Für Dich mögen sich die paar Euro vielleicht nicht lohnen, aber wenn durch effizientere Netzteile zigtausend kW Energie eingespart werden können, dann ist das wesentlich bedeutender.

Mir persönlich stößt dieser "und was hab ich davon" - Gedanke langsam ziemlich auf. Denn wenn es am Ende an alle Rohstoffen und Energie mangelt kann man ja immerhin stolz sagen, die 5 Euro damals gespart/nicht investiert zu haben. Herzlichen Glückwunsch! :mecker

LG
Gregor

Mir persönlich stößt dieser "und was hab ich davon" - Gedanke langsam ziemlich auf. Denn wenn es am Ende an alle Rohstoffen und Energie mangelt kann man ja immerhin stolz sagen, die 5 Euro damals gespart/nicht investiert zu haben. Herzlichen Glückwunsch!

Wenn man deiner Argumentation folgt, dann ist man ein egoistischer Umweltsünder, wenn man sich das "Scythe Stronger Plug-In" Netzteil kauft und sich nicht für 5€ mehr, ein NT kauft, dass sich mit Silber oder Gold schmücken darf. Dann müsstest du mir nur noch sagen, wo ich diese Netzteile kaufen kann. (+5€)

Um dein Gedächtnis nochmals aufzufrischen, wir sprechen hier nicht über ein altes Netzteil das eine Effizienz von 60 oder 70% hat:
Hier haben wir uns zunächst keine überwältigen Ergebnisse erhofft. Das Scythe Stronger Plug-In Netzteil ist lediglich 80Plus Standard zertifiziert und zeigt somit, dass es kein Effizienzmonstrum ist. Dennoch überzeugte das Netzteil bei der Effizienz. Mit einer Spitzeneffizienz von 88% bei 50-prozentiger Last sowie guten Effizienten bei leichter und maximaler Belastung überraschte das Stronger Plug-In im positiven Sinne.

Gut, du hast mich überzeugt, man spart zwar kein Geld beim Kauf eines "versilberten/vergoldeten" Netzteils, aber Menschen die sich das oben genannte Netzteil kaufen, sind wirklich egoistische Umweltsünder und haben die globalen Zusammenhänge noch nicht erkannt.

Dann habe ich mal eine Frage:
Ist der Aufwand für die Produktion eines, nennen wir es mal High-End Netzteils, nicht (unwesentlich) höher? Macht sich der zusätzliche Aufwand an Ressourcen (Zeit, Material, Forschung und Entwicklung, Logistik usw.), ja auch die von dir genannten Rohstoffe, bezahlt, um dann hinten ein paar einzelne Watt einsparen zu können. Wie hoch ist denn eigentlich der Aufwand um nur 1g (Edel-) Metall zusätzlich produzieren zu können? (um nur ein Beispiel zu nennen)
Gibt es solche Paradoxien auch in der (IT) Industrie? Beispiel Öl-Sande in Kanada, wo vorne mehr Energie und Ressourcen rein gesteckt wird, als hinten herauskommt.



Ja, Ressourcen sind knapp, auch Geld.
und du meinst, wenn du ~38€ zusätzlich in ein Netzteil investierst (siehe Beispiel obiger Post, ansonsten wurde kein weiteres konkretes Netzteil benannt), dass du dann einen wesentlichen Beitrag zum Umweltschutz leistest?
Hmmm, kann es sein, dass man diese ~38€ irgendwo investieren kann, bei dem mehr für den Umweltschutz herauskommt?


Fassen wir zusammen, man spart kein Geld, aber man kann sein Öko-Gewissen beruhigen. Ob das "vergoldete" Netzteil INSGESAMT (der höhere Produktionsaufwand mit einbezogen), im Endeffekt eine bessere Ökobilanz aufweisen kann, darf in Frage gestellt werden.

Mir persönlich stoßen Leute auf, die der Meinung sind, dass sie z.B.:
durch die Inanspruchnahme der Umweltprämie oder auch Öko-Prämie einen wesentlichen Beitrag für den Umweltschutz geleistet haben.
Oder dass die Verwendung von Biosprit eine Wohltat für die Menschheit ist (biosprit lüge - Google-Suche ).
Oder dass die Kernenergie fast keinen CO2 Ausstoß produziert.
...
Oder dass Menschen glauben, wenn sie in ihren Highend Rechnern ein "versilbertes" oder "vergoldetes" Netzteil einbauen, dass sie dadurch einen wesentlichen Beitrag für den Umweltschutz leisten.

Es bleibt also beim bereits zitierten Zitat:
Offensichtlich lohnt es sich nicht, für die letzten zwei, drei Prozent mehr Wirkungsgrad deutlich mehr Geld auszugeben – es sei denn, man möchte sein Ökogewissen um jeden Preis besänftigen.
c't, 1/2009, Seite 142
Kraftspender - Leistungsstarke Netzteile für Gamer-PCs und Grafik-Workstations

Bevor man die Öko Keule schwingt, sollte man die ganze Problematik wirklich in einem globalen Zusammenhang sehen. Die Ökobilanz eines Produktes beginnt nicht erst beim Endkunden. In ihr muss der ganze Produktionsprozess mit einfließen, angefangen bei den Rohstoffen bis eben hin zum Endverbrauch beim Kunden.

und ja, es gibt noch einiges im Bereich Umweltschutz in der IT Branche zu tun und die Medien sollten endlich auch darüber (fundiert) berichten.
Wie sieht es denn mit den selbst gesteckten Zielen der IT Branche aus, zumindest die gefährlichsten Giftstoffe aus den Produkten zu verbannen. Seit Jahren hat sich in diesem Bereich schlussendlich nichts getan. Die breite Öffentlichkeit interessiert sich dafür nicht, da dieses Thema von den Medien nicht gepusht wird. Die Unternehmen sehen sich nicht unter Zugzwang, denn durch dieses Thema lässt sich kein Produkt öfter verkaufen und lässt sich Marketingtechnisch nicht verwerten, denn die Medien berichten darüber ja nicht und dafür gibt es auch keine Empfehlung der Redaktion. Dann doch lieber eine Empfehlung für die Graka XY in der OC Version die 26W mehr verbratet. Den Mehr-Verbrauch kann man ja mit einem Gold Netzteil kompensieren und man kann dann noch von sich behaupten man sei ein Umweltschützer. Diese Art der Scheinheiligkeit schlagen nur mehr unsere politischen Verantwortungsträger. Sie (EU) geben eine Studie nach der anderen in Auftrag, nur das Ergebnis der Studien scheint sie nicht zu interessieren (siehe "RoHS 2").

Über solche Themen sollten (IT) Medien vermehrt berichten, anstelle von solchen pauschalen, nachgeplapperten Aussagen: wer kein Silber oder Gold Netzteil kauft ist ein Umweltsünder.

Da ich gerade im Urlaub bin, hier nur eine ganz knappe Antwort auf deine anfangs gestellte Frage user4max. Deine Rechnung ist soweit korrekt, ich habe ein wenig mehr Leistung veranschlagt und auch mehr Laufzeit pro Tag (7 Stunden) sowie mehr Laufzeit pro Jahr (350 Tage).
Und wenn man dann einmal schaut, kommt das Netzteil Cougar SE 400W ATX 2.3 (Cougar SE 400W ATX 2.3 Preisvergleich bei Geizhals.at Deutschland) dem Ganzen doch recht nahe.